Der Stamm, die Sippen und der Rat der Clans

Ich stell mal meinen Senf zur Diskussion:

Kaela schrieb:

Wow, das sind ja wahnsinnig viele Infos
- Welches Handelsgüter/Rohstoffe haben wir? ( ich hab gesagt: erz, Holz, Gold/Silber (auch durch die Zwergenmiene), Waffen, Geschmeide, Fleisch verschiednster Art,...)

Finde ich so sinnvoll. Ob die Zwergenbinge wirklich noch was abwirft, würde ich spontan in Zweifel ziehen. Bei aller Freundschaft, würden die Falkensteyner eher keine ergiebige Erzader irgend einer Art herschenken (zumal die Zwerge sie ja schon vorher verlassen ahben, was darauf hindeutet, dass die Ader ausgezehrt ist). Von daher gehe ich davon aus, dass sich da maximal noch ein paar Reste rauskratzen lassen, die wir auch eher selbst verbrauchen.

Holz ist klar und logisch, Waffen und Geschmeide bei einem Kulturvolk wie den Kelten auch. Fleisch und andere Tierprodukte auch.

Auf jeden Fall ist im Hintergrund von Tatalia verankert, dass es dort seltene und ungewöhnliche Hölzer, vergleichsweise billige Schmucksteine (Halbedelsteine etc.) und alchimistisch interessante Tiere und Pflanzen gibt. Ob wir das ins gesamtrauriksche Portfolio aufnehmen wollen, entscheidet mal besser ihr.

Kaela schrieb:

- An welchen Rohstoffen haben wir Bedarf?

Spontan an den realen Kelten ausgegangen: Glaswaren, weil die Kelten selbst nur mittelmäßige Kenntnisse der Glasherstellung- und Bearbeitung hatten. Wertvolle Stoffe, insbesondere Seide, für die den Kelten sowohl die Rohstoffe als auch die Verarbeitungstechniken fehlen. Desweiteren: Nahrungsmittel, die es in Hag Raurik aus klimatischen Gründen nicht gibt, z.B. Südfrüchte und Reis.

Evtl. auch Erz. Dass wir gleichzeitig Erz ausführen (was wir uns nochmal überlegen sollten) ist dabei kein Widerspruch, da man für gute Waffen Eisen mit mit unterschiedlichen Härtegraden braucht, wofür man unterschiedliche Erze braucht. Das hängt u.a. mit dem Kohlenstoffgehalt im Eisen zusammen. Leider waren die Waffen der realen Kelten, insbesondere der Gallier, von eher geringer Qualität, auch weil sie nur schlechte Kentnisse von Verhüttung hatten. Ob wir das bei uns umsetzen oder nicht, ist eine andere Sache.

Tatalia hat praktisch keine Erzvorkommen und nur rudimentäre Kentnisse in der Bearbeitung von Metall. Es besteht Bedarf an jeder Art von Metallen, Werkzeugen, Waffen und Rüstungen, sowie Nahrungsmitteln.

Kaela schrieb:

- Haben wir Handelsgielden etc.?

Kann ich mir nicht vorstellen. Handel wird wohl entweder von einzelnen Händlern in Eigenregie betrieben und/oder von Sippenvorständen mehr oder weniger kontrolliert organisiert. Generell sind Handelsgilden und dergleichen ein Merkmal von Gesellschaften, die kulturhistorisch nach den Stammes- und Sippenstrukturen angesiedelt sind, die wir primär bespielen.

In Tatalia versucht der König gerade einen von oben organisierten Handel durchzusetzen, was wegen den weitgehend unabhängigen Lokalfürsten mit eher gemischtem Erfolg vorangeht.

Kaela schrieb:

- Wie gehen wir mit anderem Glauben um,. wenn dieser vor Ort missioniert wird?

Generell geht kein Volk besonders positiv mit einer offensiven Missionierung um. Die Religion hat einen Gemeinschaftsfördernden Effekt. Die Kelten haben unproblematisch andere, fremde Götter in ihr Pantheon aufgenommen und niemandem vorgeschrieben, wen er anzubeten hat, aber sobald die generelle religiöse Kultur von außen verändert wird, kann das zu Problemen führen. Ich gehe aber davon aus, dass das jeder Sippenälteste in Eigenregie regelt und es keine Vorgaben von oben gibt.

In Tatalia hat jeder die Geister zu respektieren. Götter werden als "mächtige Geister" betrachtet. Solange die Geister respektiert werden, ist alles erlaubt, aber wer den Geisterglauben und damit die gesellschaftliche Macht der tatalischen Hexen ankratzt, wird sehr schnell sehr tot sein.

Kaela schrieb:

- Wie sieht es mit den Gesetzen / STrafen für die wichtigstens STraftaten (Mord, Diebstahl, Betrug) aus? Gibt es die Todesstrafe? Gibt es Gerichte? Wie wird entschieden

Generell sollte es natürlich die Todesstrafe geben. Je nachdem, wie historisch korrekt wir das handhaben wollen, auch recht grausame.
Gerichtsbarkeit ist etwas, was für mich eindeutig in den Aufgabenbereich der Druiden fällt. Wenn kein Druide vorhanden ist, können wir das in germanischer Tradition mit einem Ratsspruch der Freien Männer regeln. Das ist imho am passendsten.

Das Konzept, nachdem der weltliche Landesherr Gericht spricht, sollten wir den feudalistisch-mittelalterlich organisierten Gruppen überlassen.

Grundsätzlich würde ich sagen: Bei Diebstahl und Körperverletzung soll der Übeltäter das Opfer angemessen entschädigen. Bei Mord droht Tod oder Verbannung. Je nachdem können wir auch Verstümmelung in den Strafenkatalog mit aufnehmen. Übliche Todesstrafen waren Enthauptung und lebendiges Begraben. Erhängen an einer Seilschlinge (kein Henkersknoten), ist den verruchtesten und ehrlosesten Verbrechern vorbehalten, wie Vater- und Brudermördern, Verrätern in der Schlacht und Eidbrechern. Alternativ können solchen Leuten auch Zunge und Augen entfernt werden.

Kaela schrieb:

(by the way: Kannst du bestimmte Quellen empfehlen?)

Naja, das meiste hab ich aus Fernsehdokus wie Terra X, Sphinx und so, die schau ich seit ich denken kann - aber sind natürlich mit Vorsicht zu genießen, ist halt sehr populärwissenschaftlich.

Empfehlen kann ich "Die Kelten - Geschichte, Kunst und Mythen" von Juliette Wood. Ist eher für Jugendliche geschrieben, aber gerade deshalb liest es sich recht flott.

"Die Druiden - von der Weisheit der Kelten" von Peter Berresford Ellis kann ich auch empfehlen, ist aber sehr trocken und eher wissenschaftlich. Ich bin auch noch nicht durch damit.

Unter Leseempfehlungen hab ich schon ein paar Sachen gepostet.

Ach ja, das mit der Seilschlinge hab ich mir nur ausgedacht, nicht, dass das falsch rüberkommt. Mir ist beim Durchlesen aufgefallen, dass es so wirkt, als wäre das historisch korrekt. Könnte sogar sein, ich bin mir aber nicht (mehr) sicher. Ich hab da noch was im Ohr, das irgendwelche Völker das gerne gemacht haben, aber ob das jetzt die Kelten oder Mongolen oder sonstwelche waren, kriege ich aus dem Kopf nicht mehr zusammen.

Das mit dem Enthaupten ist afaik typisch keltisch, weil für die Kelten der Kopf der Sitz der Seele war. Insbesondere Kriegsgefangene wurden wohl bevorzugt geköpft.

Das Lebendig Begraben kenne ich eher von germanischen Völkern, aber ich vermute, sowas hatten die Kelten auch. Die Germanen haben ihren Göttern Opfer gebracht, indem sie Menschen im Moor versenkt haben. Aber wir erheben ja ohnehin keinen Anspruch auf Authentizität, daher reicht es für mich, wenn die Sachen plausibel sind.

Dickes Lob Alex - gefällt mir, aber ist mir nicht Neu, da wir das ja schon einmal telefonisch besprochen haben

Sofern das nicht zu hoch gepokert ist, würde mich der Guiskard der Halvor und Hagrik der Grauschwingen ansprechen - Diplomatie, hy - seit der Turney ist das voll mein Ding!

Dann ist mir noch aufgefallen: Habe in Kaelas amtlichen Haitarik (Das offiziele Schreiben des Rats der Clans, oder auch Twalibi genannt, frei für "Die Zwölf") vier Unterschriften verwendet, sprich gewissen Rollen aus Versehen schon Namen gegeben. Hab leider keinen Plan mehr, welche Titel ich dort geschrieben habe - wäre lieb, wenn Kaela die hier noch einmal reinsetzen könnten (und ich weiß, dass ich mich da voll verhaspelt habe...).
Die Namen wären: Widukin - Askan / Blankard - Herwald / Nantwiga - Saxhild / Halvor - Gerwin. Wäre vielleicht toll, wenn wir die übernehmen könnten (würde mich dann gleich Gerwin taufen), dann wäre Kaelas Haitarik nicht ganz sooo frei verfasst.


Und dann zu dem anderen recht interessanten Punkten, die Kaela gefragt und Bron Boro kommentiert hat, möchte ich auch mal noch meinen Senf dazu geben - einerseits, weil Grimmar Kaela auf der Turney bereits das ein oder andere eingeflüstert hat und andererseits weil ichs einfach total genial finde, sich da Gedanken zu machen:


- Welches Handelsgüter/Rohstoffe haben wir? ( ich hab gesagt: erz, Holz, Gold/Silber (auch durch die Zwergenmiene), Waffen, Geschmeide, Fleisch verschiednster Art,...)

Finde Waffen und Erz zwei sehr gute und auch realistische Exportgüter. Warum? Die Halvor liegen auf zwei Seiten von Bergen umgeben, was eine gute Erzquelle darstellt. Sie tragen die stärksten Rüstungen der Rauriker und beschützen vor den Wendools. Also wenn dort keine meisterlichen Schmiede entstehen sollen, wo dann?
Außerdem sind sie mit den Blankardern benachbart, die ständig mit den Orks im Clinch liegen und auch metallene Rüstungen tragen.
Abschließend kommt hinzu, dass die Rauriker als große Söldner und Kämpfer dienen. Dies mag sich nur zum Teil darauf zurückführen lassen, dass wir alle toll sind, und wir wohl auch etwas an hervorragender Ausrüstung liegen. Und diese nur als Import zu bekommen finde ich nicht wirklich überzeugend. Außerdem war Gismaras Vater ein Halvor Schmied

Holz, Leder und Naturprodukte finde ich - besonders in Anbetracht der Wälder der Widukin - auch überzeugend. Dann wäre da noch der Met, den wir als Kelten ja immer und überall brauchen. Blankarder sind groß, muskolös und stämmig - wie wäre es, wenn sie schwerer, körperlicher Arbeit in ihren Hügelländern nachgehen. Der Abbau eines weiteren Erzes oder Edelmetalls? Granitabbau? Lehmziegel? Irgendwie so etwas.

Und wie euch sicher schon aufgefallen ist halte ich mich (wenn überhaupt) nur zum Teil an den keltischen Hintergrund - nehme die Karte unseres Landes und die Charaktäre der Stämme als Anhalt.


- An welchen Rohstoffen haben wir Bedarf?
Bei den Luxusgütern stimme ich voll und ganz zu. Ansonsten denke ich, dass Hag Raurik nichts wirklich braucht, also ein Mangel in keinem Bereich herrscht - würde mich bei der Landkarte einfach irritieren. Lass mich da aber auch von allen möglichen Ideen inspirieren.


- Gibt es außer Grimgrad und Raurikor noch andere große Städte, in denen exzessive Handel betrieben wird? Wenn ja, wie heißen diese?
Ich denke mal, dass es da Minimum noch 4 geben sollte - denn jeder Hagrik würd seinen Herkunftsort vermutlich mindestens zum Wehrdorf ausbauen.


- Haben wir Handelsgielden etc.?
Ähm - denke mal definitiv nicht. Handelsgilden gehen meinem Verständnis etwas an Optik und Gebärden der Rauriker vorbei. Eher fahren wir ja hinaus in die Welt um dort zu kämpfen und nicht um sie mit den reichen Gütern Hag Rauriks zu beglücken. Kann mir eher fahrende Händler im Gefolge der Swajuts oder Märkte im Inland vorstellen, die den Auslandshandel durchführen - aber das würde auch nur dazu passen, dass ich oben meinte, dass Hag Raurik eigentlich keinen Mangel leidet - bei dem, was es wirklich braucht.


- Wie gehen wir mit anderem Glauben um, wenn dieser vor Ort missioniert wird?
@ Kaela: Ich weiß warum du frägst Aber das versprach er ja nicht zu tun...
Ähm, zurück zum Thema: Mit anderem Glauben gehen die Rauriker wohl eher offen um, da sie ja in mannigfaltigen Kulturen für Sold kämpfen. Im Inland wird wohl auch kein reisender Ceride oder Lunarist deswegen verfolgt, dass er an so "Gestalten" glaubt. Sollten aber Missionierungsversuche stattfinden (gegen freiwilliges Konvertieren sollte man nichts sagen dürfen) dann nehme ich an, dass zumindest die Druiden dagegen vor gehen, ebenso gegen Heiligtümer/Wälder entweihen etc.


- Wie sieht es mit den Gesetzen / Strafen für die wichtigstens Straftaten (Mord, Diebstahl, Betrug) aus? Gibt es die Todesstrafe? Gibt es Gerichte? Wie wird entschieden?
Da möchte ich mich Bron Boro voll und ganz anschließen - finde das sehr schön , treffend und überzeugend beschrieben.




So, genug fachgesimpelt - diskutiert mich nieder

Für das intime-Spiel wäre es natürlich schön, wenn wir auch Bedarf an bestimmten Waren hätten. Erzvorkommen sollten wir in Hag Raurik im ausreichenden Maß haben, ob wir die mit unserer Technik wirklich effizient abbauen können, ist eine andere Frage.

Frage: Haben wir Salzvorkommen in ausreichendem Maße?
Was wir ebenfalls brauchen können, sind vielleicht Gewürze, besonders Pfeffer, aber auch andere Gewürze, die eher in mediteranen oder orientalischen Gegenden vorkommen.

Das sind halt alles Luxusgüter.

Met ist eigentlich nichts originär keltisches, aber das können wir meiner Meinung nach getrost ignorieren.

Mein Name ist WOLFHARD Erster Guiskard
Der Sippe Nebelwolf.

Ich freue mich auf den Rat der Clans!

So sei es denn *verneig* Mein Name laute

Markward Sturmhüter, Erster Guiskard aus der Sippe der Sturmhüter des Clan der Halvor,
und Schützer von Feuer und Stahl

Da muss man sich erst einmal dran gewöhnen - vom Kunleif und Skribor zum ersten Guiskard - Hocharbeiten is ein Dreck dagegen

JUBEL!

So ich denke für mich ist es auch klar was ich mache mir fällt nur kein Name dazu ein.

Gestatten ich bin ....... Vertreter des Druidenrates und Herr über die Kraft der Natur und erstes Wahrnehmer der Stimmen der Götter.

Hilfe bei der Namensgebung Ausdrücklich erwünscht

Also ich hab hier ein Buch, in dem ziemlich viele Druidennamen stehen, die sind halt eher Gälisch. Mal ein paar ganz gut recherchierte festlandkeltische Namen:

Acco
Adderic
Atechtorig
Bratron
Brigainn
Celteall
Cotuat
Cunlean
Donnotal
Dumnorech
Dyffekiach (lat.: Diviciacus)
Galava (lat.: Galba)
Kintogen
Kritognat
Llyddowech
Lochtaire
Orgetrech

Das nenn ich mal Auswahl, ja Wahnsinn - Bron Boro, sollte ich das nächste mal etwas keltisches, ob Name oder Wort brauchen, wende ich mich direkt vertrauensvoll an dich

Ich kenn die auch nicht auswendig. Ich hab hier nur ein paar Bücher stehen. Und zum Teil sind das nur Romane mit einer Dramatis Personae drin.

Bildung heißt nicht Ahnung haben, sondern wissen wo man nachschauen muss - zumindest bei mir.

Dann eben so - immerhin hast du mehr Möglichkeiten nachzuschauen, als ich

Witold Grünfang, Guiskard der Sippe Grünfang